• Предыдущее посещение: 12 дек 2018, 13:44  • Текущее время: 12 дек 2018, 13:44 •

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора


Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеАнтон505 » 20 ноя 2015, 19:48

Други, всем привет. Случилась такая беда. Калдина 241 кузов, двиг 1az. Еду по трассе, загорается аккум. Заглядываю под капот, все нормально. Не гаснет. Глушу, покурил, завёл, поехал, нормально. 3км и опять загорается. Даю газу - гаснет. Сбрасывают - загорается. Кое как приехал. Остыла - нормально. Поехал обратно. Опять загорелся. Принудительно втыкаю третью на коробке, довожу до 120 кмч, гаснет. Помаленьку скидываю до 100кмч, 3500 по тахометру, нормально. Сбавляю до 80кмч - загорается. Всю дорогу ехал так, бенза спалил цистерну. Потом в один прекрасный момент загораются АБС, ручник и аккум, дохнет мафон. Останавливаюсь, глушу. Заводить - хрен, сдох аккум. Простоял, покурил, кое как за велась, все отлично. Почти приехал домой, опять загорелся аккум. Даю газу - гаснет, сбавляю - загорается.
Че за .? Ни шевеление проводов и штекеров, ни танцы с бубном, ни протирание лобового не помогают.
Щетки? Регулятор напряжения зарядки? Масса пробивает и коротит? Что?
И ещё вопрос - на 1az и 1 zz одинаковые генераторы?




АВТОР ТЕМЫ
 • Антон505 • 
Калдиновод
Калдиновод
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
13 окт 2015, 21:04
Откуда: Барнаул
Настоящее имя: Антон
Машина: Toyota Caldina ZT
Кузов: 241
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеNetadmin » 20 ноя 2015, 20:32

Антон505 писал(а): Что?

натяжку ремня проверить не помешало бы.
Антон505 писал(а):1az и 1 zz одинаковые генераторы

разные однако :|

Alex-Caldina Shop (зайди обязательно)
Alex-Caldina Shop (зайди обязательно)


Аватара пользователя

 • Netadmin • 
Супер Модератор
Супер Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован:
26 июн 2011, 17:11
Откуда: у вас такие большие зубы ?
Настоящее имя: Alex
Машина: Caldina ZZT241W Z-L 06.2005
Кузов: ZZT241W
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 20 ноя 2015, 22:12

Антон505 писал(а):Щетки?

либо они, либо контактные кольца - возбуждения нет у гены.

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеАнтон505 » 20 ноя 2015, 22:30

Netadmin писал(а):
Антон505 писал(а): Что?

натяжку ремня проверить не помешало бы.
Антон505 писал(а):1az и 1 zz одинаковые генераторы

разные однако :|

Ремень в поряде




АВТОР ТЕМЫ
 • Антон505 • 
Калдиновод
Калдиновод
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
13 окт 2015, 21:04
Откуда: Барнаул
Настоящее имя: Антон
Машина: Toyota Caldina ZT
Кузов: 241
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 20 ноя 2015, 22:55

замерь напряжение на холостом ходу и чуть добавив оборотов

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеАнтон505 » 21 ноя 2015, 08:30

Тайлер Д писал(а):замерь напряжение на холостом ходу и чуть добавив оборотов

Так, и что потом?




АВТОР ТЕМЫ
 • Антон505 • 
Калдиновод
Калдиновод
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
13 окт 2015, 21:04
Откуда: Барнаул
Настоящее имя: Антон
Машина: Toyota Caldina ZT
Кузов: 241
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 21 ноя 2015, 13:07

удостоверишься что зарядки нет, и при потухшей лампе её тоже нет.

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеАнтон505 » 22 ноя 2015, 14:13

Все, нашёл. Щетки кончились. Одна вообще еле доставала до ротора, и была чёрная, будто обуглилась. Проверили диодный мост, регулятор, подшипники, обмотку, все в порядке.
Так что тему можно закрывать, всем спасибо




АВТОР ТЕМЫ
 • Антон505 • 
Калдиновод
Калдиновод
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
13 окт 2015, 21:04
Откуда: Барнаул
Настоящее имя: Антон
Машина: Toyota Caldina ZT
Кузов: 241
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

Сообщениеsergic3223 » 22 ноя 2015, 20:56

А у кого сколько зарядка на холодную кажет. У меня 14. При потребителях 13.5 Это нормально или нет. Просто слышал что на многих ИНО 14.5 выдает

Прошлое лучше не вспоминать. Будующие лучше не знать.


Аватара пользователя

 • sergic3223 • 
Авторитетный Калдиновод
Авторитетный Калдиновод
Сообщения: 810
Зарегистрирован:
27 окт 2015, 11:39
Откуда: Омск
Настоящее имя: Сергей
Машина: Калдина 2005 г.в
Кузов: ZZT-241
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 22 ноя 2015, 21:38

:| вроде около 14.15-14,2 было

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеDatsan » 22 ноя 2015, 21:58

Около 14,2 В на любых оборотах должно быть!



Аватара пользователя

 • Datsan • 
Заслуженый Калдиновод
Заслуженый Калдиновод
Сообщения: 89
Зарегистрирован:
08 авг 2013, 08:16
Откуда: г.Тулун Иркутская область
Настоящее имя: Андрей
Машина: ZZT241-2004г. 1ZZ-1,8л.
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

Сообщениеpatriot » 23 ноя 2015, 09:31

Datsan писал(а):Около 14,2 В на любых оборотах должно быть!

да ладно? на холостых при всех потребителях не будет точно!!

Сокол в небе бессилен без крыльев. Человек на земле немощен без коня.

+7 937 триста 10 90


Аватара пользователя

 • patriot • 
Ветеран Калдиновод
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 279
Зарегистрирован:
27 авг 2008, 13:56
Откуда: Уфа
Настоящее имя: Константин
Машина: Caldina ZZT241W 2003
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 23 ноя 2015, 09:49

надаправирять

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеВасилий AZT » 23 ноя 2015, 15:10

При исправном заряженном аккуме и прочем железе, хорошей массе - 13,7-14,5В. От оборотов зависит сила тока.



Аватара пользователя

 • Василий AZT • 
Ветеран Калдиновод
Ветеран Калдиновод
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
25 ноя 2011, 10:19
Откуда: Краснодар
Настоящее имя: Василий
Машина: Caldina 246W 1AZ
Кузов: 246 4WD
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 23 ноя 2015, 15:55

14,5 при всём желании не будет - РН ограничивает 14,2

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеТайлер Д » 25 ноя 2015, 13:33

Тайлер Д писал(а):РН ограничивает 14,2

поправка - предел 14,0 В

у меня на ХХ 13,8-13,9 В без включения потребителей.

Куплю отходы полиэтилена: пленку ПВД, стретч. Любые объемы. (3812) 668-678.


Аватара пользователя

 • Тайлер Д • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 11078
Зарегистрирован:
09 фев 2012, 17:58
Откуда: пос. Большие Херки, 7-я планета 84-й звездной системы
Настоящее имя: Берик
Машина: Четырка
Кузов: 2401
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 04 мар 2018, 17:24

Первый раз поморгал значок разрядки (не зарядки акка) еще после Нового. Потом не моргал. Потом стал моргать на малых. Спасали на время стуки по генератору. Потом и стуки перестали помогать. Значок загорелся на мертво. Приходилось акк заряжать дважды в день. Т.К. щеток еще не было. Еле дождался заказанных еще в январе щетки. Пришли наконец то!! Снял генератор и заменил. ПОРЯДОК!!! НАТЯЖНОЙ ролик еле ослабил. Вот помучился перебирая для гайки на нем накидные ключи. :)-(: Кое как один подошел и не срывался..

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 08 мар 2018, 12:35

Дальше началось интересное -
1. Датчик зарядки больше не загорался просто так
2. Но произошло несколько раз странное - еду , ночь, фары, печка и маг. Приборка в порядке. и вдруг - - - -
3. При нажатии на тормоз (например) - загорается вся панель, все значки, тахометр на нуль, скорость на нуль,
4. Притормаживаю и останавливаюсь, не глуша мотор ((он работает на самых малых)
5. Газ не прибавляется. Панель ярче не загорается при выключении фар печки и мага
6. Поднимаю капот. Трогаю акк- холодный... Двигаю туда сюда не снимая клеммы на нем - изменений нуль. Мотор по тихой урчит..
7. Глушу мотор. Вся панель горит тускло и все значки на ней горят - акка, подушки, АБС, ручник стояночный и прочее.
8. Попытка завести - стартер не крутит, а панель гаснет полностью и больше не загорается. До дома 320 км...
9. Прикуриваюсь минут 20 ....
10. Завожу - мотор завелся, все значки погасли. Свет яркий и печка заработала.
11. Поехали по малой.
12. Минут через 20 пытаюсь опустить стекло - закурил.
13 Все повторяется как в первый раз.
14. Опять прикуриваюсь на этот раз от заведенного Крузака, минут 30 (они пока попили в машине чай кофе).
15. Завожусь - все чики пуик еду дальше. На тормоз не жму, стекла не опускаю Печку вырубил.
16. Минут через 15 начинаем запотевать стеклами, врубаю печку - работает и стекла обдувает.
17. Врубаю дальний и попер быстрей.
18. Встречка - переключаюсь. Потом при включении дальнего - все происходит как первый раз.
19. Останавливаюсь. Мотор урчит. Газ не прибавляется ... Отпускаешь газ - продолжает урчать на холостых, все лампочки на панели горят, печь вырубилась.
20. Пытаюсь врубить дальний - мотор глохнет..
21. Опять прикуриваюсь минут 15...
22. Не заводя мотор, врубаю все нагрузки какие есть - все фары горят, печь крутит, стопари горят, маг работает, стекла все понимаются и опускаются, добавляю туманки - все горит и ничего не тухнет..
23. ничего не выключая - завожу мотор - завелся. Никакие значки на панели не горят. все работает. Поехали в штатном режиме.
24. Минут через 20 все опять тухнет и мотор на этот раз глохнет. Накатом останавливаюсь. Стартер даже не крутит.
25. Опять прикуриваюсь. Мир не без добрых людей - останавливаются довольно быстро даже возвращаются многие. Кста - приморцы у нас за это денег не берут у своих приморцев. Могут даже дать по морде за предложение. Обычная в таких случаях фраза -" Дорогу у нас одна".
26. Завожусь. Все нормально. Поехали..
27. Едем без фар. без печки с опущенными малость стеклами. В полной темноте. Тока для встречных немного моргаю аварийками. Все понимают... Ночь малость светлая и так едем почти 150 км.
28. Не доезжая до поселка км два все опять тухнет и загораются все лампочки на панели. Но мотор работает на самых малых.
29. Переключаю коробку на вторую и там мы почти час ползем до поселка км два. Газ не трогаю. Машина просто ползет на холостых и с какой скоростью движется- медленней пешего хода, так как девки мои выходят из машины и гуляют вокруг ее. На дороге - ни души. Тока несколько фур проскочили - мы им моргали фонариком что мы ТУТ есть.
30. Так доехали до дома.
31. Воткнул акк на зарядку. Зарядник - полный автомат, выдал АЖ 8 ампер... постоял минут 10 - даж не падает. Пошел спать.
32. Через 4 часа посмотрел - так и давил зарядник 8 ампер.
33. Утром завелся и на работу 5 км доехали с печкой и туманками. (К утру повалил снег)
34. На работе заглушил. Через два часа вышел - стартер не крутит. Вся панель горит еле еле. поставил на зарядку. Зарядник давит почти 9 ампер. Заряжается уже почти 8 часов. Амперы не падают.
35. Замерил текстером вольтаж на акке отсоединив его клеммы - 14.75 вольт.
36. Нагрузочной вилки у нас тут нема ни у кого. Выходной. До дома то вечером доеду.

Но что делать дальше? Куда копать? Акк сдох? Генератор не заряжает? Так и от зарядника тож не заряжает как надо? Или при отсутствии зарядки от генератора акк просто дохнет? Или дохлый по времени уже? Если акк не заряжается или не принимает уже зарядку - почему значок акка не загорается раньше?: Кароч мозг я уже сломал. Предохранители тока что перебрал и перемерил под капотом все (кроме тех что в коробочках) - целые. Под бардачком тож все целые. Акк новый - седня везде выходной. Но АКК ли? :wall:

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 08 мар 2018, 12:45

Пошел завел щаС.
Завелась легКо. Значек зарядки не Потух НА ЭТОТ РАЗ. Чуть газанул - потух. Все остальные значки не горели (потухли после заводки как в штатном режиме).
Щас заглушил и врубил дальний. ПОСМОТРЮ СКОКА БУДУТ ГОРЕТЬ ОТ АККА. ЖДУ. Прошло уже 5 минут - горят пока. Жду...

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 08 мар 2018, 16:51

Прождал пол часа - фары горели и довольно ярко. Но мотор не завелся... Клац и все. Поставил опять зарядку... :wall:

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

Сообщениеgreeg » 08 мар 2018, 17:29

напряжение на акке при вкл фарах? при заведенном/ заглушенном моторе
массы все проверить, при необходимости почистить, особенно на двс
поставить заведомо исправный аккум



Аватара пользователя

 • greeg • 
Начальник (шеф)
Начальник (шеф)
Сообщения: 1438
Зарегистрирован:
07 дек 2012, 11:42
Настоящее имя: Игорь
Машина: CALDINA 5E A/T
Кузов: ET-196, 1997 рестайл
Город: Тулун, Иркутская область
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 08 мар 2018, 17:55

greeg писал(а):напряжение на акке при вкл фарах? при заведенном/ заглушенном моторе

Это уже завтра позамеряю..
greeg писал(а):массы все проверить, при необходимости почистить, особенно на двс

Это уже попередергивал все что нашел.
greeg писал(а):поставить заведомо исправный аккум

А кто даст на время. Тока если покупатиь. И тож тока завтра. Седня весь поселок вымерсший.
Щас позаряжал зарядкой часа три. Завелась... Лампочка акка горела. Газанул малость - потухла. Поработала минут 15 на холостых и опять все лампочки загорелись и даже тахометр упал на нуль. Замерил акк - 11.45 вольт. Млин...Выходит акк все ж дохлый раз даже 8 ампер его за три часа не зарядили? Кста индикаторный глазок на акке вообще ни чем не горит - черный... Млин... Придется наверное новый акк покупать. 55В25R был. Два года отпахал... Чой то все это подозрительно...

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 08 мар 2018, 18:50

Опять позаряжал на работе минут 15 и доехал до дома без света и печки км 5. В ворота вьезжал - загорелся опять акк. Заглушил, замерил АКК - 11.25 вольта... Поставил до утра на зарядку... Зарядка даванула сразу 9 ампер...

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеNetadmin » 08 мар 2018, 22:24

Pthelovod писал(а):доехал до дома без света и печки км 5

акум то понятно под замену. замыкание в банках. а вот почему ген не справляется. он и без акума должен вывозить эл. оборудование. :а o еще плюсом и акум подзаряжать. :| разве что акум сопротивляется. :D

Alex-Caldina Shop (зайди обязательно)
Alex-Caldina Shop (зайди обязательно)


Аватара пользователя

 • Netadmin • 
Супер Модератор
Супер Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован:
26 июн 2011, 17:11
Откуда: у вас такие большие зубы ?
Настоящее имя: Alex
Машина: Caldina ZZT241W Z-L 06.2005
Кузов: ZZT241W
Проверенный продавец: Да

Загорелся чек отсутствия зарядки аккумулятора

СообщениеPthelovod » 09 мар 2018, 06:17

Netadmin писал(а):разве что акум сопротивляется.

Я тож именно это думаю. Завести мотор, скинуть клеммы и проверить работает ли мотор на одном генераторе - не получается - мотор то глохнет сразу. А ведь эта фишка - на другой технике (Волги, Жиги, старый Ниссан и прочее) давала возможность проверять по простому жив ли генератор. Но не на Калде... Абидна..
Я например из тайги как-то вы прошлом выезжал на ниссане вообще без аккумулятора . Завели меня от трактора и поехал на оборотах мотора поболя. Ехал на первой, но ЕХАЛ почти 80 км!!!

Хороший забаненый читатель лучше бездарного тупого писателя. (с) /Голсуорси "Писание о банях"/


Аватара пользователя

 • Pthelovod • 
Слесарь phpBB
Слесарь phpBB
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
01 дек 2012, 23:23
Откуда: Приморье далекое
Настоящее имя: да Николаич
Машина: Toyota Caldina 2003
Кузов: Синий UA-ZZT241W
Город: Весь Приморский край
Проверенный продавец: Нет
След.

Вернуться в Ремонт и пр. Электрика, климат-контроль 241-246



Кто сейчас на Форуме Калдина-Клуба

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1